Formatierte Schrift & Serendipity und Design

[Computer5]

Hallo! Hallo!

Ist es möglich, dass man mit Serendipity die Zeilengröße fixieren kann. Vielleicht drücke ich mich nicht gescheit aus. Die Zeile soll unabhängig von der Auflösung mit den selben Worten anfangen und enden. Folgende Beispiele seien gegeben: http://www.spiegel.de und http://www.stefan-niggemeier.de/blog/ und http://www.indiskretionehrensache.de/ und http://www.blogbar.de/ und saschalobo.com/

Außerdem wollte ich fragen, ob jemand nicht ein anfängerfreundliches Tutorial einmal schreibt, wie man ein eigenständiges Design für Serendipity entwickelt und integriert – vielleicht inklusive Buchtipps? Serendipity könnte man für die Erstellung von HPs gut einsetzen, wenn das gegeben wäre. Serendipity ist krass geil, nur die Designgeschichte nervt. Ich frage mich: wann wird die Sache angegangen? Wie will man einen ambitionierten Blog auflegen ohne Design? Knüwer, Niggemeier, Don Alphonsa, Sascha Lobo sind alle bei Wordpress. So wie es jetzt ausschaut sollte jeder der wenig Kenntnisse hat und Design will, wechseln.

Serendipity macht sich nicht viel aus Design und ich glaube das ist langfristig nicht gut.

Danke auf jeden Fall eurer Arbeit bisher & in Zukunft.

Gruß
C5

[Timbalu]

Ist es möglich, dass man mit Serendipity die Zeilengröße fixieren kann.

Nein, aber per CSS!

Vielleicht drücke ich mich nicht gescheit aus.

würde ich auch sagen, ich verstehe nix...
Keine der angegebenen Werbseiten macht was du beschreibst (unabhängig von der Auflösung mit den selben Worten anfangen und enden) ...

Wie will man einen ambitionierten Blog auflegen ohne Design? Knüwer, Niggemeier, Don Alphonsa, Sascha Lobo sind alle bei Wordpress. So wie es jetzt ausschaut sollte jeder der wenig Kenntnisse hat und Design will, wechseln.

Tja, Frage gestellt, und dieselbe selbst beantwortet! Die Herren haben halt wenig Kenntnis aber viel Zeit sich zu echauffieren. Dafür verdienen sie Geld und könnten, wenn sie wollten .... Naja, und viel eigenes Design sehe ich da auch nicht.
Entweder man lernt sich ein eigenes Design zu machen, beauftragt jemand oder nutzt vorhandene. Bei WP sehr wahrscheinlich ähnlich.

Das man hier Design- und Templatetechnisch noch besser werden kann, bestreitet niemand. Diese Mühe ist aber jedoch unbezahlte Kärnerarbeit, hängt von viel Eigeninitiative ab und dauert. Ob S9y so groß und angreifbar wie WP werden will, ist nicht zu glauben, jedenfalls nicht von meiner Seite.

[danst0]

Hallo,

was ich gemacht habe ist einfach ein Standardlayout (hieß bei mir nino oder so) zu nehmen, bei welchem so das grundsätzliche Layout so war wie ich es wollte und dieses dann an meine Bedürfnisse anzupassen.

Die Anpassung bestand dann v.a. darin das ich die CSS Datei im Plugin Ordner angepasst habe (für CSS gibt es super Hilfen bspw. bei Selfhtml). Da geht eigentlich alles: Farben anpassen, Größen der Elemente, Schriften, etc.

Generell zu den Layouts: ich fand die Auswahl bei WP eher im negativen Sinn überwältigend und für ein ersthaftes Projekt müssen auch die Layouts angepasst werden. Und damit braucht man wieder einen Webdesigner und der kann wohl CSS.
Aber stimmt schon, ich fände es auch gut, wenn ein paar der älteren Layouts mal design-technisch geupdated werden würden. Aber dafür braucht es halt einen Designer, der so etwas zur Verfügung stellen würde...

Viele Grüße,

Daniel

[yellowled]

Die Zeile soll unabhängig von der Auflösung mit den selben Worten anfangen und enden.

Keines der genannten Beispiele macht das, wonach Du fragst -- es ist im Web technisch weder möglich noch sinnvoll. Wenn man es ganz überspitzt formulieren wollte, ist für kein Element einer Webseite, ganz sicher aber für kein Text-Element einer Webseite eine feste Dimension wünschenswert. Ein mittlerweile schon fast 5 Jahre alter, aber immer noch richtiger Artikel dazu:

http://www.webkrauts.de/2006/09/01/webs ... -gemaelde/

Außerdem wollte ich fragen, ob jemand nicht ein anfängerfreundliches Tutorial einmal schreibt, wie man ein eigenständiges Design für Serendipity entwickelt und integriert – vielleicht inklusive Buchtipps?

1. (falls nötig) Lerne HTML
1a. (falls nötig, optional) Lerne Smarty
2. (falls nötig) Lerne CSS
2a. (falls nötig, optional) Lerne Javascript, vorzugsweise basierend auf jQuery
3. Befasse Dich mit der Architektur von Serendipity-Templates anhand existierender Beispiele. Fang an mit /templates/default/, ignoriere aber dessen CSS (weil es steinalt ist), sieh Dir ein paar andere einfache Templates an. (optional: Taste Dich dann zu komplexeren Templates wie Hemingway, Mimbo, Bulletproof vor)
4. Passe bestehende Templates an.
5. Erstelle eigene Templates.

Lesetipps:
* Garvins Serendipity-Buch
* Robert's Online-Handbuch
* Doku auf s9y.org (leider z.T. stark veraltet)
* s9y-Artikel in meinem alten Blog

(Viel) Mehr (spezifisches) Wissen gibt es zu s9y nicht. Wenn Du allgemeine HTML/CSS-Buchtipps brauchst, sag Bescheid.

Das klingt jetzt harsch, aber so funktioniert es. Lesen, angucken, fragen, machen. Der fragen-Teil beinhaltet dabei auch, in diesem Forum zu suchen -- es birgt haufenweise gute Informationen zum Thema.

Ich frage mich: wann wird die Sache angegangen? Wie will man einen ambitionierten Blog auflegen ohne Design? Knüwer, Niggemeier, Don Alphonsa, Sascha Lobo sind alle bei Wordpress. So wie es jetzt ausschaut sollte jeder der wenig Kenntnisse hat und Design will, wechseln.

Serendipity macht sich nicht viel aus Design und ich glaube das ist langfristig nicht gut.

Hast Du eine grobe Vorstellung, wieviele Leute Themes für Wordpress gestalten und veröffentlichen? Und hast Du eine grobe Vorstellung, wieviele Leute das für s9y tun? Ja, es gibt zu wenige Template-Gestalter in der s9y-Community. Das liegt daran, dass die Nutzerzahl insgesamt überschaubar ist. Technisch gesehen gibt es keinen Grund, warum ein s9y-Blog in puncto Design „schlechter“ als mit anderen Blogsystemen betriebene Blogs sein sollte.

Ich für meinen Teil konzentriere mich derzeit lieber darauf, den s9y-Kern in puncto HTML und CSS zu verbessern. Es scheint mir sinnvoller, in diesem Bereich eine solide Grundlage zu legen. Gleichzeitig muss ich aber auch sagen, dass es leidlich schwierig ist, passende Templates bereitzustellen, wenn auf die Frage, welche Art Templates denn benutzerseitig gewünscht werden, immer wieder dieselben Antworten kommen, nämlich „Schöne.“ und „Mehr. Wordpress hat viiieeel mehr Auswahl!“ (Was stimmt, aber Wordpress hat auch viiieeel mehr Schrott.)

YL

[Computer5]

Das Einarbeiten ist für mich ehrlich gesagt unrealitisch. Ich bin nicht vom Fach. Nach über 100 Stunden und vielen Rückschlägen hätte ich vielleicht mein Design und ab da an würde ich anfangen zu vergessen. Ich spreche hier aus Erfahrung mit anderen Programmiersprachen. Design für Serendipity können sich folglich nur Profis leisten oder Anfänger, die sich durchquälen. S9y ist geil, aber für jeden mit Ansprüchen an das Design, für alle die sich über das Blog auch repräsentieren 'müssen' (z.B. Journalisten), die falsche Wahl.

Die s9y muss Prioritäten setzen das ist richtig. Genial wäre soetwas wie Artisteer. Das Programm unterstützt u.a. Wordpress. Damit lässt sich einfach ein Design erstellen per wysiwyg prinzip. Gäbe es soetwas für s9y, so wäre die Designfrage für alle Zeit geklärt. Wäre Design eine s9y Stärke und keine Schwäche, so hätte die Software mehr Nutzer und wahrscheinlich auch mehr Entwickler.

@yellowled:

Keines der genannten Beispiele macht das, wonach Du fragst -- es ist im Web technisch weder möglich noch sinnvoll. Wenn man es ganz überspitzt formulieren wollte, ist für kein Element einer Webseite, ganz sicher aber für kein Text-Element einer Webseite eine feste Dimension wünschenswert.

Doch all die Seiten tun das. Egal mit welcher Bildschirm- oder Browserauflösung ich sie aufrufe, das erste und letzte Wort ist immer dasselbe. Es ist eben doch wünschenswert, denn: für das menschliche Auge ist es unkomfortabel, wenn sich ein Satz endlich in die Länge zieht. Oder aber wenn du einen langen Text vor dir hast, der nach 3 Worten pro Zeile umschlägt = unlesbar. 60–100 Zeichen pro Zeile bei Schriftgröße 12 ist optimal.

Hier ein Beispiel zum Testen. Das passiert, wenn ich bei s9y einen Text in ein HTML Nugget einfüge und dann die Seitenauflösung runterschraube:
Es ist eben
doch wünschenswert
, denn: für das
menschliche Auge ist
es unkomfortabel,
wenn sich ein
Satz endlich in
die Länge zieht.
Oder aber wenn
du einen langen
Text vor dir
hast, der nach
3 Worten pro
Zeile umschlägt =
unlesbar. 60–100
Zeichen pro Zeile
bei Schriftgröße 12
ist optimal.

[yellowled]

Design für Serendipity können sich folglich nur Profis leisten oder Anfänger, die sich durchquälen.

Der durchquälen-Anteil hat aber nichts mit s9y zu tun. HTML und CSS als Mindestanforderungen, um Templates anzupassen gelten für jedes Redaktionssystem, auch für Wordpress.

Gäbe es soetwas für s9y, so wäre die Designfrage für alle Zeit geklärt.

Die Ausgabe eines Generators welcher Art auch immer wird niemals an das heranreichen, was ein auch nur halbwegs versierter Mensch an Code erzeugt. Davon mal ganz abgesehen: Design ist weit mehr als das erzeugen eines Templates. Ohne ein Gefühl für Farben, Formen und Dimensionen kommt dabei nichts Vernünftiges heraus -- und das kann kein Editor der Welt erledigen.

Doch all die Seiten tun das. Egal mit welcher Bildschirm- oder Browserauflösung ich sie aufrufe, das erste und letzte Wort ist immer dasselbe.

Ah, Moment - Verständnisfehler. Du meinst: Egal, ob Du sie in 800x600 oder 1280x1024 aufrufst, die Zeilenlänge bleibt gleich. Das ist relativ simpel: Die Seiten stellen für den Inhaltsbereich eine generelle Breite ein, bei SpOn auf der Startseite z.B. 522 Pixel.

Das funktioniert allerdings genau so lange, bis der Benutzer die Schriftgröße ändert -- es sei denn, man verwendet diesen unsinnigen Seitenzoom, der alles größer macht. Mit reinem Textzoom bricht der Text dann anders rum. Das ist aber nicht schlimm und auch nicht unangenehm für die Augen. Erheblich unangenehmer wäre es, dem Besucher die Möglichkeit, eine Seite an seine individuellen Lesebedürfnisse anzupassen, einzuschränken.

Hier ein Beispiel zum Testen.

Mit einer konkreten URL könnte man Dir sogar sagen, was dort falsch läuft. Auch das liegt aber ggf. nicht an s9y, sondern am verwendeten Template.

YL

[Timbalu]

Die s9y muss Prioritäten setzen das ist richtig. Genial wäre soetwas wie Artisteer. Das Programm unterstützt u.a. Wordpress. Damit lässt sich einfach ein Design erstellen per wysiwyg prinzip. Gäbe es soetwas für s9y, so wäre die Designfrage für alle Zeit geklärt. Wäre Design eine s9y Stärke und keine Schwäche, so hätte die Software mehr Nutzer und wahrscheinlich auch mehr Entwickler.

Hatten wir das nicht schon mal ...? Da sind wir doch immer noch die falsche Adresse Bearbeite Artisteer, damit sie auch Serendipity supporten. (Persönlich wünschte ich Serendipity nicht in einer Liste mit Joomla etc. zu finden ...) Im Grunde brauchen sie ja nur das template Bulletproof so aufzubohren, dass man damit diesen WYSIWYG Schnickschnack machen könnte. Denn unbedingt viel mehr, als die mit Bulletproof ermöglichte Grundstruktur ist sowieso kaum möglich in einem Blog. Alles andere sind angepasste Grafiken, Farben und fluide oder feste Größen etc, also CSS Kram.

Der einzige Nachteil von Bulletproof ist seine Komplexität. Matthias (YL) hat es ja mit entwickelt und hilft so weit ich weiß gerne. Außerdem hat er zB. hervorragende eigene Templates erstellt bzw WP Templates portiert. Dies sind meist gute und schnelle Ausgangspunkte für den eigenen Anstrich. Insgesamt entwickelt sich das Ganze also wieder weg von der Komplexität hin zu sparsamer Eleganz.

Braucht es denn aber Entwickler die zig/K Templates aus so einem Standard-Baukastensystem erstellen? (Nö!) Die (un)erwähnten Journalisten leben vom Content und meist sehr schlichtem Design. Alles andere ist da sowieso eher störend. Und das geht auch sehr gut mit S9y!

Ich vergesse nach Jahren auch immer wie das ging, aber so oft kommt ein neues Design ja nicht vor. Außerdem gibt es dann meist Neues, an dem man sich auch wieder neu orientieren kann.
Ab und zu findet man auch ein Highlight wie dieses aus dem showcase http://illusional-reality.com/blog/

Ich denke bis spätestens Serendipity 2.0 wird sich auch in dieser Hinsicht viel getan haben, um ein klares Grundtemplates auf HTML5 Basis mit hoffentlich vielen brillianten Design-Forks zu präsentieren.

PS. Jetzt verstehe ich das auch endlich mit dem ersten und letzten Wort. Das ist CSS.

[yellowled]

Matthias (YL) hat es ja mit entwickelt und hilft so weit ich weiß gerne.

Aber ganz sicher nicht dabei, es an irgendsoein krudes Generator-Programm anzupassen. Sorry, aber das widerspricht allem Anspruch, den ich an mich selbst habe.

Braucht es denn aber Entwickler die zig/K Templates aus so einem Standard-Baukastensystem erstellen? (Nö!)

100%ig unterschrieben. Lieber 3 anständige Templates, die sich ggf. leicht anpassen/erweitern lassen, als 100, die stinken. Das ist in jedem Bereich das s9y-Credo.

Und das geht auch sehr gut mit S9y!

Nochmal: Alles, was in WP oder einem beliebigen anderen Redaktionssystem in puncto Gestaltung/Templates möglich ist, ist in s9y auch möglich. Es braucht nur jemanden, der es umsetzt. Es gibt keine technischen Gründe für irgendwelche Einschränkungen in diesem Bereich.

Ich denke bis spätestens Serendipity 2.0 wird sich auch in dieser Hinsicht viel getan haben, um ein klares Grundtemplates auf HTML5 Basis mit hoffentlich vielen brillianten Design-Forks zu präsentieren.

Letzten Endes sollte Bulletproof das bereits werden, da haben uns damals aber einfach die Möglichkeiten der theme options zu sehr fasziniert. So ist dann aus dem, was eine solide, flexible Basis werden sollte, dank feature creep eher ein Klick-Baukasten geworden. Ich bzw. wir werden uns Mühe geben, dass das mit einem neuen Standard-Template nicht passiert.

YL

[Timbalu]

Aber ganz sicher nicht dabei, es an irgendsoein krudes Generator-Programm anzupassen. Sorry, aber das widerspricht allem Anspruch, den ich an mich selbst habe.

Das hätte ich auch definitiv nicht anders erwartet! Und war ebenso definitiv auch nicht so gemeint!

Letzten Endes sollte Bulletproof das bereits werden, [...] eher ein Klick-Baukasten geworden. Ich bzw. wir werden uns Mühe geben, dass das mit einem neuen Standard-Template nicht passiert.

Na Bravo! Ich freu mich drauf!